2025.10.15 येरूसालेम के लैटिन प्राधिधर्माध्यक्ष का साक्षात्कार करते हुए अंद्रेया तोर्निएली और फ्रांचेस्का 2025.10.15 येरूसालेम के लैटिन प्राधिधर्माध्यक्ष का साक्षात्कार करते हुए अंद्रेया तोर्निएली और फ्रांचेस्का  

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला: शांति पाने के लिए, हमें दूसरों का दर्द सुनना होगा

वाटिकन न्यूज़ से बात करते हुए, येरूसालेम के लैटिन प्राधिधर्माध्यक्ष ने उम्मीद जताई कि संयुक्त राज्य अमेरिका की योजना से ऐसे समाधान निकलेंगे जो गाजा की फ़िलिस्तीनी आबादी के लिए “साफ़ उम्मीदें” और राहत देंगे।

अंद्रेया तोर्निएली और फ्रांचेस्का सबाटिनेली

वाटिकन सिटी, गुरुवार 20 नवंबर 2025 : कुछ घंटे पहले भी गाजा पर इजरायली बमबारी जारी है। अमेरिका की योजना के दूसरे चरण की ओर बढ़ना बहुत ज़रूरी है, जिससे दो-राज्य समाधान पाने के लिए एक राजनीतिक प्रक्रिया  शुरू हो सके।

यूएन सुरक्षा परिषद के प्रस्ताव को पास करने के बाद, संयुक्त राष्ट्र ने आगे बढ़ने और "राजनायिक गति को ज़मीन पर ठोस और ज़रूरी उपायों में बदलने" के लिए खुद को प्रतिबद्ध किया है। इन ठोस कामों को ऐसे कदम उठाने चाहिए, जिनसे कई लोगों को उम्मीद है कि वे युद्ध और तबाही से थके हुए फ़िलिस्तीनियों के लिए एक राहत मोड़ बन सकते हैं।

वाटिकन न्यूज़ से बात करते हुए, येरूसालेम के लैटिन प्राधिधर्माध्यक्ष, कार्डिनल पियरबत्तिस्ता पिज़्ज़ाबाल्ला ने अंतरराष्ट्रीय समुदाय से ऐसे समाधान लागू करने के लिए ज़रूरी कदम उठाने की अपील की, जिनसे उन लोगों को राहत मिल सके जो दो साल की बमबारी से जूझ रहे हैं और अब कठोर सर्दियों के हालात झेल रहे हैं।

बमबारी के बाद टूटे फूटे घरों का नजारा
बमबारी के बाद टूटे फूटे घरों का नजारा   (AFP or licensors)

महामहिम, यूएन सुरक्षा परिषद ने—रूस और चीन ने वोटिंग में हिस्सा नहीं लिया—अमेरिका के राष्ट्रपति ट्रंप के गाजा पीस योजना के पक्ष में वोट किया है। फ़िलिस्तीन देश ने इस प्लान को मंज़ूरी दे दी है, जबकि हमास का कहना है कि वह इन हालात में हथियार नहीं डालेगा। यूएन के फ़ैसले पर आपकी क्या प्रतिक्रिया है, और आप मौजूदा हालात को कैसे देखते हैं? क्या कोई उम्मीद है?

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : यूएन के फ़ैसले से ज़मीन पर कुछ नहीं बदलता, लेकिन फिर भी यह अंतरराष्ट्रीय समुदाय की तरफ़ से एक पहचान है। सभी योजना की तरह, यह कभी भी पूर्ण या सर्वोत्तम नहीं हो सकता, लेकिन हमारे पास यही है। यह अकेली ऐसी योजना है जिसने अब तक जंग को बढ़ने से रोका है और फ़िलिस्तीनी आबादी के लिए कम से कम उम्मीद की एक किरण दिखा सकती है।

तो, हम कह सकते हैं कि यूएन  का वोट अंतरराष्ट्रीय समुदाय की तरफ़ से एक तरह का आम समर्थन है, जो असल में कुछ नहीं बदलता, फिर भी एक आदर्श और राजनीतिक नज़रिए से ज़रूरी है। जहाँ तक इस इलाके में रोज़मर्रा की ज़िंदगी और योजना के पक्के तौर पर लागू होने की बात है, हम शुरू से ही जानते थे कि ट्रंप की योजना के अलग-अलग बिंदुओं को लागू करना—और बहुत मुश्किल रहेगा—बहुत मुश्किल होगा।

हम जानते हैं कि हमास का अपने हथियार सौंपने का कोई इरादा नहीं है। मुझे लगता है कि इज़राइल भी पट्टी से पूरी तरह हटने की ज़्यादा इच्छा नहीं रखता। दोनों पार्टियों को यह प्लान मानना ​​ज़रूरी था, लेकिन उन्हें बहुत बड़ी मुश्किलों का सामना करना पड़ रहा है। लगन की ज़रूरत है। अरब देशों और तुर्की के साथ मिलकर अमेरिका ही तरक्की कर सकता है, क्योंकि इस समय सिर्फ़ अच्छी नीयत ही काफ़ी नहीं है। ऐसे समाधान निकालने के लिए राजनीतिक हिम्मत की भी ज़रूरत है जो धीरे-धीरे साफ़ संभावनाओं की ओर ले जा सकें। लेकिन इसमें बहुत समय लगेगा, और यह थका देने वाला होगा।

हाल ही में, गाजा मीडिया की नज़रों से गायब हो गया है। फिर भी, पट्टी से लोगों की तकलीफ़ के बारे में चिंताजनक रिपोर्टें आ रही हैं, जो खराब मौसम, बारिश और कीचड़ से और भी बदतर हो गई हैं - यहाँ तक कि पल्ली पुरोहित, फादर गाब्रियल रोमानेली ने भी इस बारे में बात की है। हालात क्या हैं? क्या मदद पहुँच सकती है? फ़िलिस्तीनियों की मदद ठोस तरीके से क्या किया जा सकता है?

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : आम ज़िंदगी में बहुत कम बदलाव आया है। ईश्वर और इसे सुरक्षित रखने वालों का शुक्रिया, बस इतना फ़र्क है कि पूरी बमबारी खत्म हो गई है। मदद पहले से ज़्यादा नियमित और भरोसेमंद तरीके से आ रही है, लेकिन दवा, हॉस्पिटल, टेंट, कंबल की ज़रूरतों को देखते हुए यह अभी भी काफ़ी नहीं है—खासकर सर्दियों के आने के साथ। पानी की ज़रूरत है—बेशक—गाज़ा में “पानी” का मतलब अक्सर पहले से ही खराब हालात में कीचड़ होता है।

तो, रोज़मर्रा की ज़िंदगी असल में कुछ भी नहीं बदला है। कोई स्कूल नहीं हैं; हॉस्पिटल सिर्फ़ कुछ हद तक चालू हैं; सब कुछ फिर से बनाने की ज़रूरत है। हम अभी भी पहले चरण में हैं: मलबा साफ़ करना, उसके नीचे दबे हुए शरीर को निकालना और दफनाना।  और एक छोटा सा पुनर्निर्माण प्लान भी तैयार करना—जिसके लिए एक ऐसी सरकार की भी ज़रूरत है जो अभी तक मौजूद नहीं है और जिसका रूप भी पता नहीं है।

सब कुछ किया जाना बाकी है। और जब यूएन और दूसरे लोग भविष्य पर बात कर रहे हैं,  फ़िलिस्तीनी लोग पहले जैसे ही दुखद हालात में जी रहे हैं।

येरूसालेम के लैटिन प्राधिधर्माध्यक्ष, कार्डिनल पियरबत्तिस्ता, येरूसालेम के ग्रीक ऑर्थोडोक्स प्राधिधर्माध्यक्ष थेओफिलुस तृतीय के साथ दौरे पर
येरूसालेम के लैटिन प्राधिधर्माध्यक्ष, कार्डिनल पियरबत्तिस्ता, येरूसालेम के ग्रीक ऑर्थोडोक्स प्राधिधर्माध्यक्ष थेओफिलुस तृतीय के साथ दौरे पर   (AFP or licensors)

वेस्ट बैंक से भी चिंताजनक खबरें आ रही हैं, खासकर बसने वालों की हिंसा के चलते—मस्जिदें जलाई गईं, गांवों पर हमला किया गया, फ़िलिस्तीनियों को उनके जैतून की फसल काटने से रोका गया। हालांकि इज़राइल के अंदर इन कामों की गंभीरता के बारे में जागरूकता बढ़ रही है, फिर भी मज़बूत अंतरराष्ट्रीय कार्रवाई की अभी भी कमी है। इसके बिना, भविष्य में कोई भी फ़िलिस्तीनी देश, जिसके पास असली इलाका हो, लगभग नामुमकिन हो जाएगा। आप हमें वहां के हालात के बारे में क्या बता सकते हैं? अंतरराष्ट्रीय समुदाय को क्या करना चाहिए—या क्या कर सकता है—? और हम क्या कर सकते हैं?

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : इलाकों में हालात हर दिन खराब होते जा रहे हैं। मेरे पास हमारे ख्रीस्तीय गांव तैबेह पर हुए एक और हमले की तस्वीरें हैं: घरों, खिड़कियों और कारों को तोड़ दी गईं, टायरों पर कट लगाए गए। कल रात तैबेह में जो हुआ—चाहे वह कितना भी गंभीर क्यों न हो—कई फ़िलिस्तीनी गांवों में रोज़ होता है। कुछ दिन पहले,  अबूद गांव ने मुझसे मदद मांगी—जो काफी अलग-थलग है—न सिर्फ पल्ली से बल्कि मेयर समेत पूरे समुदाय से, क्योंकि उन्हें समझ नहीं आ रहा कि किससे मदद मांगें।

लाचारी का यह एहसास हालात को और बढ़ा देता है: ऐसा लगता है कि अपील करने वाला किससे इंसाफ मांगे। सच है, हाल ही में बसने वालों और व्यवस्था ठीक करने की कोशिश कर रही सेना के बीच कुछ झड़पें हुई हैं, लेकिन ये बहुत कम होती हैं। ज़्यादातर समय, कानून—किसी भी कानून—और मानव अधिकार की कोई इज्ज़त नहीं होती। हमें डर है कि हालात और भी बिगड़ेंगे।

अंतरराष्ट्रीय समुदाय क्या कर सकती है? उसे बोलना ही होगा! गाजा पर लंबी चर्चा हुई, जो सही था, हालांकि दुख की बात है कि अब कम होती है; लेकिन इलाकों के हालात पर भी ध्यान देने की ज़रूरत है। कई देशों ने हाल ही में फ़िलिस्तीन को एक देश के तौर पर मान्यता दी है— प्रतीकात्मक तौर पर, क्योंकि यह अभी तक मौजूद नहीं है। लेकिन अब उन्हें और आगे बढ़कर ज़रूरी शर्तों और कदमों के बारे में बताना होगा। जब तक ये हमले और मुश्किलें जारी हैं, कोई  भी राजनीतिक कदम उठाने की बात नहीं कर सकता। मैं यह भारी मन से कह रहा हूँ क्योंकि मुझे चीज़ों की बुराई करने में अपना समय बर्बाद करना पसंद नहीं है। लेकिन यह सच है और मैं चुप नहीं रह सकता।

आपने हाल ही में पवित्र भूमि की तीर्थयात्राओं को फिर से शुरू करने की अपील की थी, जो अभी भी रुकी हुई हैं—जिसके फ़िलिस्तीनी अर्थव्यवस्था, खासकर ख्रीस्तियों के लिए गंभीर नतीजे हो सकते हैं। क्या आप इस पर कुछ बोल सकते हैं? क्या आप तीर्थयात्रियों को उन जगहों पर लौटने का अपना न्योता फिर से दे सकते हैं जहाँ येसु रहे, मरे और फिर से जी उठे?

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : बिल्कुल! हम गाजा और वेस्ट बैंक की बात करते हैं, लेकिन वे इलाके आम तौर पर तीर्थयात्रियों के आम सफर का हिस्सा नहीं होते हैं। बेथलहम इलाका – जो तीर्थयात्रियों के लिए बहुत ज़रूरी है – को उनकी मौजूदगी की ज़रूरत है, और अब तीर्थयात्राएं सुरक्षित हैं। युद्धविराम से, न सिर्फ़ गाजा में बमबारी रुक गई है, बल्कि यमन से मिसाइल हमले भी रुक गए हैं। अब कोई अलार्म नहीं है। अब तीर्थयात्रा करना सुरक्षित है।

जो कुछ लोग आए हैं, उन्होंने यह खुद देखा है। मैं दोहराता हूँ : विश्वव्यापी कलीसिया इन सालों में प्रार्थना और पक्की एकजुटता के ज़रिए हमारे बहुत करीब रही है। लेकिन अब एक नए दौर की ज़रूरत है: उनकी मौजूदगी के ज़रिए भी पक्की मदद दिखाई जाए। इससे तीर्थयात्रियों को न सिर्फ़ आध्यात्मिक फ़ायदा होता है। बल्कि यह उन कई परिवारों के चेहरे पर भी मुस्कान लाता है जिन्हें न सिर्फ़ पैसे की मदद की ज़रूरत है, बल्कि अपने ख्रीस्तीय भाइयों और बहनों को पवित्र भूमि में मौजूद देखने की भी ज़रूरत है।

हम जुबली वर्ष में हैं, जो खत्म हो रहा है। बहुतों को उम्मीद थी कि यह रोम और येरुसालेम दोनों की तरफ ध्यान खींचेगा। ये दोनों शहर एक-दूसरे से जुड़े हुए हैं। हम अगली जुबली का इंतज़ार नहीं कर सकते; हमें अभी से पवित्र यात्रा फिर से शुरू करनी चाहिए और अपने विश्वास की जड़ों की ओर लौटना चाहिए—एक तरह की एकजुटता और ख्रीस्तीय बंधुत्व।

सुरंगों में हमास के बंधकों की भयानक तस्वीरें अभी भी हमारी आँखों के सामने हैं। फिर भी हम नई रिपोर्ट भी सुन रहे हैं – बिना तस्वीरों के – जो हमें बता रही हैं कि 7 अक्टूबर से, इज़राइली जेलों में अट्ठानवे फ़िलिस्तीनी कैदियों की मौत हो गई है: मानवाधिकारों के उल्लंघन के आरोपों के बीच, हर चार दिन में एक मौत। आप इन आंकड़ों पर क्या कहते हैं?

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : ये चिंता की बात है। इज़राइल और पवित्र भूमि समेत कई अखबारों ने इस पर रिपोर्ट की है—हालांकि सच कहूं तो बहुत कम। आम तौर पर, हिंसा का माहौल हर चीज़ में फैला हुआ है, जिसमें लोग कैसे सोचते हैं, यह भी शामिल है। मैंने अक्सर कहा है कि हम पर नफ़रत ने हमला किया है, जो सिर्फ़ एक भावना नहीं है बल्कि कार्य में बदल जाती है और दूसरों से जुड़ने का एक तरीका बन जाती है।

नफ़रत, बदला, नाराज़गी भी इन रूपों में खुद को दिखाते हैं। मेरे पास पक्के डॉक्यूमेंटेशन नहीं हैं; मैं रिपोर्ट की गई बातों पर भरोसा करता हूँ। लेकिन हां, कई लोग जेल में मारे गए हैं—और हम जानते हैं कि ये स्वीडिश जेलें नहीं हैं।

कार्डिनल पियरबत्तिस्ता पवित्र परिवार पल्ली में हुए बमबारी में घयल एक विश्वासी से  अस्पताल में मिलते हुए
कार्डिनल पियरबत्तिस्ता पवित्र परिवार पल्ली में हुए बमबारी में घयल एक विश्वासी से अस्पताल में मिलते हुए   (AFP or licensors)

महामहिम, हाल ही में एक कॉन्फ्रेंस में आपने कहा था कि पिछले दो सालों की लड़ाई में, धार्मिक नेताओं ने अक्सर राजनीतिक नेताओं के मैसेज जैसे ही या मिलते-जुलते मैसेज जारी किए हैं, जिससे आपसी बातचीत को असरदार तरीके से कमज़ोर किया गया है। इस मामले में धर्मों की क्या भूमिका है—या होनी चाहिए?

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : हाँ, मैंने यह कई बार कहा है, और दुख के साथ मैं इसे दोहरा रहा हूँ। आपसी बातचीत फिर से शुरू होनी चाहिए क्योंकि यह हमारी धार्मिक पहचान का हिस्सा है; कोई भी धर्म एक द्वीप नहीं है। हमें इसे वापस पाना होगा और धार्मिक नेताओं और समुदायों के तौर पर इसकी गवाही देनी होगी—खासकर मध्य पूर्व में, जहाँ धर्म नागरिक, सामाजिक और यहाँ तक कि राजनीतिक जीवन में भी पहचान बनाने में अहम भूमिका निभाता है।

और यह सच है कि—कुछ अपवादों को छोड़कर—ज़्यादातर स्थानीय धार्मिक नेताओं ने कुछ नहीं कहा है, या जब उन्होंने बात की भी, तो उन्होंने सिर्फ़ अपने लोगों से, अपने नज़रिए से बात की, दूसरे की तरफ़ देखे बिना। और जब नज़र पड़ी भी, तो वह नकारात्मक थी—आरोप या बचाव की नज़र। यह सब चिंता की बात है। हमें इस बुरे चक्कर को तोड़ना होगा।

मैं सिर्फ़ यहूदियों और मुसलमानों की बात नहीं कर रहा; हम ख्रीस्तीय भी इसमें हैं। हम कुछ और दिखावा नहीं कर सकते। 7 अक्टूबर के बाद, हमें बातचीत फिर से शुरू करनी होगी—न सिर्फ़ यह याद करते हुए कि हमने पहले क्या कहा था, बल्कि यह भी कि हम इन दो सालों में क्या नहीं कह पाए, और क्यों। हमें सुनते हुए फिर से शुरु करनी होगी।

मैंने अक्सर कुछ ऐसा कहा है जो काफी मुश्किल है: हमें विश्लेषण से शुरू नहीं करना चाहिए, बल्कि एक-दूसरे का दर्द सुनकर शुरू करना चाहिए। हर कोई अपने दुख से दबा हुआ है। लेकिन दूसरों का दर्द देखने में एक परेशान करने वाली कमी—या इनकार—भी है। उत्पीड़न हमारी समस्याओं में से एक है: हर कोई खुद को अकेला पीड़ित और दूसरे को गुनहगार मानता है।

हमें इससे बाहर निकलना होगा। चीजें अपने आप नहीं बदलतीं; वे तब बदलती हैं जब कोई रास्ता खोलता है। हमें वह रास्ता खोलना होगा, या फिर से खोलना होगा। यह मुश्किल होगा, लेकिन यह धार्मिक नेताओं का काम है। आप ईश्वर की ओर देखकर अपने पड़ोसी को मना नहीं कर सकते—फिर भी हमने ठीक यही किया है।

इटली के धर्माध्यक्ष तोनिनो बेलो कहते थे कि जंग तब शुरू होती है जब दूसरे का चेहरा फीका पड़ जाता है। शायद हम कह सकते हैं कि शांति तब शुरू होती है जब हम दूसरों का दर्द सुनते हैं…

कार्डिनल पिज़्ज़ाबाल्ला : बिल्कुल। अगर आप दूसरे को पहचानते हैं, तो आप खुद को भी पहचानते हैं। अगर आप दूसरे को मना करते हैं, तो आप खुद को मना करते हैं। अगर दूसरे का चेहरा गायब हो जाता है, तो आखिर में आपका अपना चेहरा भी गायब हो जाता है। हमें ईश्वर की ओर देखना चाहिए, और एक दूसरे में खुद को फिर से खोजना चाहिए।

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20 नवंबर 2025, 14:11