Le rôle de l'apôtre Pierre, catéchèse de François dans une interview inédite

Vatican News

La confiance totale en Dieu, la conscience d'être faible et pécheur, un nouvel appel aux prêtres à se mettre au service de tous, son admiration pour les martyrs contemporains et sa préoccupation pour les migrants sont quelques-uns des thèmes abordés par le Pape François en 2021 dans son dialogue avec Noel Díaz dans la résidence Sainte-Marthe. Noel Díaz est le fondateur de l'association de fidèles «El sembrador, Nueva Evangelización» qui annonce la Parole de Dieu par le biais de la télévision et de la radio.

Voici la transcription intégrale de l'entretien.

Vous êtes aujourd'hui le successeur de cet homme appelé Simon. Que vous inspire le passage de l’Évangile de le pêche miraculeuse dans l’Évangile de Luc, Votre Sainteté?

Beaucoup de choses! Le fait que Jésus appelle Simon au milieu du peuple ne le sépare pas du peuple. Il y a beaucoup de monde et Jésus prêche, et les gens vont écouter Jésus parce qu'ils ont soif de la Parole de Dieu. Et Jésus parle comme quelqu'un qui a de l'autorité. D'abord, Jésus appelle toujours ses prêtres du milieu du peuple. Si Pierre avait oublié ses origines, il aurait trahi le projet de Jésus, il aurait fondé une élite. Non! Le berger doit être avec les brebis, c'est pour cela qu'il est berger.

Deuxièmement, les signes que Jésus accomplit, et pas seulement l'autorité de sa parole. Pour qu'ils aient confiance en lui, il accomplit ce miracle merveilleux, auquel personne ne s'attendait. Là où se trouve Jésus, on sent sa force; et Pierre, quand il doutera, quand il n'aura pas la force, se souviendra de cela, du miracle, que le Seigneur est capable de changer les choses. Que fait Pierre lorsqu'il voit Jésus faire cela? Il s'agenouille devant Lui, se sent faible, humble, il reconnaît qu'il est limité, qu'il est pécheur. «Éloigne-toi de moi, Seigneur, car je suis un homme pécheur». Et c'est là que Jésus arrive là où il veut aller. Le chemin de Pierre est d'être avec le peuple pour écouter le Seigneur. Sortir et pêcher selon l'ordre du Seigneur et accomplir ce miracle.

Troisièmement, il reconnaît sa maigreur, le fait qu'il n'est rien, et il dit au Seigneur: «Éloigne-toi de moi, Seigneur, car je suis un homme pécheur». «Parce que tu es pécheur, parce que tu m'as suivi, je vais maintenant faire de toi un pêcheur d'hommes». C'est la quatrième étape. Lorsque Jésus oint un évêque, un prêtre, il l'oint parce qu'il est un berger. Il ne l'oint pas pour le promouvoir, pour qu'il soit à la tête d'un bureau. Il ne l'oint pas pour qu'il organise le pays politiquement. Non. Il l'oint pour qu'il soit pasteur.... et [Pierre] quitte tout.

Et vous, que ressentez-vous à l'idée de prendre la place de Pierre ?

Je sens que le Seigneur accompagne, que c'est Lui qui choisit, c'est Lui qui a commencé cette histoire. Il l'a commencée avec moi, il m'a invité, il m'a accompagné. Et malgré mes infidélités, parce que je suis un pécheur comme Pierre, Il ne m'abandonne pas. Je sens alors qu'Il se soucie de moi.

[Noel Díaz introduit la lecture de l’Évangile dans laquelle Jésus demande à ses apôtres ce que les gens disent qu'il est. C'est alors que Pierre le reconnaît publiquement comme le Messie.]

Jésus commence par une enquête, il veut écouter. Il dit: «Que dit-on de moi?» «On dit que tu es un prophète, que tu es Jean le Baptiste, qu’il est ressuscité». Après avoir demandé ce que les gens disent, Jésus leur demande: «et vous?», c'est-à-dire qu'il les interroge. Jésus s'adresse à nous en nous interrogeant: «Que dis-tu de toi-même, que dis-tu de moi?» C'est le dialogue avec Jésus. Il nous appelle par notre nom. Et Pierre s'était déjà fait connaître comme le chef, parce que Jésus lui avait dit le premier jour, quand il l'avait rencontré et qu'il avait changé son nom: «tu es Simon, mais on t'appellera Pierre». Il l'avait désigné comme la pierre angulaire du groupe. Et Pierre fait cette profession de foi, il se met complètement en jeu. Imaginez la scène où l'on dit à quelqu'un: «Tu n'es ni Titius ni Caius, tu es Dieu, le Fils de Dieu». Si vous dites cela à quelqu'un aujourd'hui, on vous emmène à l'asile, on vous dit que vous avez perdu la tête. Il s'est complètement mis en avant, et Jésus explique pourquoi il a eu le courage de dire: «parce que ce que tu as dit ne t'a été révélé par aucune science, mais par le Père, par son Esprit ». Alors, quand il entend Pierre, il le confirme en son nom: «Toi Simon, fils de Jonas, qui es une pierre, sur cette pierre je bâtirai mon Église».

C’est la fragilité d'un homme qui a la solidité d'une pierre dans la mesure où il s'appuie sur la parole de Jésus. Quand il se détourne de la parole de Jésus, il est comme n'importe quel autre homme, il n'a pas la solidité d'une pierre. C'est pour cela qu'il le choisit, parce qu'il a la solidité d'une pierre. Pierre est étonné de ce que Jésus lui dit: «Ce que mon Père t'a révélé». Puis Jésus dit: «Eh bien, sachez que je vais maintenant à Jérusalem et que là, de mauvaises choses m'attendent. Ils me jugeront, ils me tueront, ils me crucifieront, mais je ressusciterai». Alors Pierre, qui se sent déjà un peu comme le chef du groupe, l'appelle à l'écart. L'Évangile dit: «Seigneur, s’il te plaît, pas ça». Et Jésus, qui avait loué Pierre, qui lui avait dit: «Tu es le réceptacle de la révélation de mon Père», le reprend. Il lui dit: «Loin de moi, Satan!», la pire des insultes. Pourquoi? Parce qu'il veut le détourner de son chemin de croix. C'est la grande correction au premier Pape, à Pierre. Aussi à nous, Papes, Jésus, si parfois nous nous éloignons de son plan de salut, dit: «Ce n'est pas mon chemin, c'est le chemin de Satan». Pourquoi? Parce que nous sommes pécheurs et que nous pouvons nous égarer. L'histoire nous montre des Papes qui ont choisi une autre voie, même s'ils n'ont jamais, au grand jamais, erré dans leur foi. C'est vrai, jamais, même s'ils menaient une vie mondaine. Et quand [Pierre] s'égare dans la foi, Jésus dit: «Non, cela vient de Satan. Mon chemin, c'est la croix». C'est-à-dire que ma confiance est placée dans la parole de Jésus qui me donne de l’assurance quand il me choisit et me donne une gifle quand je me trompe.

Il est parfois très difficile d'affronter les défis et les attaques du monde séculier, mais je suis sûr qu'il est plus douloureux d'affronter les attaques de l'intérieur. C'est ce que dit l'expression «Tu es Pierre». Vous êtes maintenant le successeur de Pierre, et même si toutes ces attaques se produisent, ces forces ne prévaudront pas, dit la Parole de Dieu.

Quelles sont les forces qui ne l'emporteront pas? Que dit Jésus?

Les forces du mal.

Du mal, de l'enfer! C'est-à-dire quand nous mettons notre espoir non pas dans la révélation du Père ni dans le choix de Jésus, mais dans d'autres moyens, dans l'argent, par exemple. «Nous sommes bien parce que nous avons de l'argent». Imaginez un prêtre, un évêque qui dit: «Notre Église va bien, nous avons des laïcs qui nous donnent de l'argent, et ça continue». Ne mettez pas votre espérance là, sinon vous vous effondrerez. Ce sont les forces de l'enfer, ce ne sont pas les forces de la révélation du Père. Jésus a été insulté, crucifié, et s'ils l'ont fait à lui, qui suis-je pour qu'ils ne me fassent pas la même chose? S'ils ont traité le Maître de cette manière, n'importe lequel des disciples, n'importe lequel d'entre vous peut subir le même traitement. Il n'y a pas besoin d'être Pape. C'est ce que nous enseignent tant de martyrs de l'Église.

[Noel Díaz fait réagir le Pape au texte de l’Évangile de Jean, chapitre 21, dans lequel Jésus demande à Pierre s'il l'aime, pour ensuite le confirmer dans sa mission, mais aussi pour lui dire que le chemin ne sera pas facile.]

Une confirmation et une promesse. Lorsque Pierre a proclamé son amour pour le Christ, Jésus lui promet que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas, qu'il tiendrait bon tant qu'il s'appuierait sur le roc. Dans cet épisode, il le confirme trois fois. Pierre est attristé parce qu'il se souvient des trois fois où il l'a renié, puis il est attristé, et enfin le Seigneur le confirme pour la troisième fois.

Est-ce qu'il lui dit «désormais rien de mal ne t'arrivera, maintenant tu auras tout le pouvoir, maintenant tu auras tout l'argent, maintenant les gens te suivront»? Est-ce qu'il lui dit cela? Non! Il lui dit: «Vas-y, parce que quand tu seras vieux, tu iras là où tu ne voudras pas, on t'emmènera là où tu ne voudras pas, on te dépouillera et tu finiras comme moi, crucifié». Le Seigneur promet à Pierre son chemin, le chemin de la croix, le chemin du don total de soi, le chemin de la confiance en Lui seul. Il est intéressant de constater que lorsque Pierre professe que Jésus est le Fils de Dieu -la puissance de l'Esprit Saint le lui fait dire- il perd ses repères. Et lorsque Jésus parle de la croix, il essaie de le convaincre du contraire. Pierre tombe dans la pensée mondaine et la même chose se produit ici. Jésus lui dit cela, il accepte, [Pierre] se tourne alors vers Jean et lui demande: «Seigneur, pendant qu'il est ici, que va-t-il devenir?» C'est le Pierre bavard, le Pierre qui oublie à ce moment-là ce que le Seigneur lui a dit pour faire des commérages sur un autre. Nous sommes comme cela, mais le Seigneur prend soin de nous avec sa puissance, même quand nous affrontons le martyre, il nous accompagne avec sa main.

En parlant de martyre, je voudrais conclure en parlant des martyrs d'aujourd'hui. Il y a plus de martyrs aujourd'hui qu'au début de l'Église. Des martyrs chrétiens, des martyrs qui, pour le simple fait d'être chrétiens, sont décapités et professent Jésus. Des martyrs qui sont en prison pour avoir professé Jésus. Ce sont nos frères! C'est l'Église des martyrs. C'est l'Église qui triomphe, pas celle qui a de l'argent dans les banques. C'est elle qui triomphe, l'Église des martyrs, du témoignage. Car le martyre signifie témoignage. J'ai parlé de ceux qui donnent leur vie, mais même cet homme, cette femme qui travaille chaque jour pour éduquer ses enfants à la vie chrétienne et leur donner un témoignage, est un martyr. «Non, mon Père, comment peut-il être martyr s'ils ne l'ont pas tué?» Non, martyr veut dire témoin. Le martyre, c'est le témoignage, c'est la traduction du mot grec. Tout témoin de Jésus est un martyr, c'est-à-dire qu'il témoigne. Et il témoigne aussi de l'Église. Que Dieu vous bénisse tous et, s'il vous plaît, priez pour moi.

[Noel Díaz demande une bénédiction pour tous.]

Et à vous tous qui regardez et écoutez cette conversation, je souhaite que le Seigneur ouvre vos cœurs et laisse sa Parole y pénétrer. Je vous bénis donc de tout mon cœur. Je vous bénis. Je vous donne ma bénédiction en tant que père, en tant que frère aîné, en tant que serviteur de chacun d'entre vous. Que Dieu tout-puissant, le Père, le Fils et le Saint-Esprit vous bénissent. Et s'il vous plaît, priez pour moi. Je vous remercie.

[Noël Díaz demande une deuxième bénédiction pour les migrants].

En pensant aux migrants, à ceux qui ont dû quitter leur patrie, qui sont accueillis par beaucoup de gens bons ou indifférents, qui sont sur le chemin de l'exil, loin de leur patrie, qui ont la nostalgie de leurs amis, de leur famille, de la beauté de leur patrie: à tous, je donne ma bénédiction au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.